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アナログ電子回路コミュニティサービス終了のお知らせ

平素はアナログ電子回路コミュニティをご愛顧いただき誠にありがとうございます。

この度、アナログ電子回路コミュニティは2018年3月末日をもってサービスを終了することとなりました。それに伴いまして、本サービスへの新規会員登録は2月末日をもって締切りといたします。約10年という大変長い間、たくさんの皆様にコミュニティをご利用いただきましたこと、深く感謝申し上げます。

なお、コミュニティに掲載しているコンテンツは編集の上、アナログ・デバイセズ社のウェブサイトに随時掲載していく予定です。詳細は追って会員の皆様にお知らせいたします。

今後ともEDN Japanをご愛顧くださいますようお願い申し上げます。


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Greenline
タイトル
たまにはクイズでも(第2モン)
ポイント []
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アクセス532
カテゴリーRF&IF、DDS
キーワード アンゾフ   3.3V CMOSクロックIC   ピッコロカリー   オシロ   祭り   Powered by Yahoo
投稿日時17/10/02 21:53
金曜までは秋葉原での祭り、土曜は幕張での祭りでした。
今日ただいまは、大阪での明日の祭りに参加すべく、大阪駅周辺まできております。
会社出てくるのが遅かったので、時々食べる、「ピッコロカリー」の新大阪駅店での夕食でした。
駅員に聞いても違うところを教えられ、10分くらいiPhoneと格闘して、新大阪駅在来線改札を出たところのロッテリアの右側にあるのを発見!


土曜の祭りは24年前に○○○会の祝賀会に行ったとき(始めての参加のとき)の興奮を超えるものでした。名刺を40枚以上交換できました。「アンゾフの成長ベクトル」からすると、原点から一番離れたところに行ったわけですが(汗)。


さて、本題です。
さきのクイズに味をしめて(?)、もう一問お出ししましょう。こんどは別の方々に解答いただけるとうれしいです(^^)

本当にあった話です。「お客さんから、3.3V CMOSクロックICからADIのICに入るところで、振幅が5V以上あるという話をうけて、確認しに行ってみたら、たしかに5V以上の波形がオシロでみえたんです!」「こんなこと、あるのでしょうか?なおクロックは120MHzくらいです」

さて、理由はなんでしょうか?等価回路やシミュレーション結果をご提示いただきながらご解答くださいませ(__)
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delta15 回答番号 6
タイトル
疑問の回答ですね
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アクセス360
投稿日時17/10/09 15:10
Greenlineさんの回答は、

>という私も実際の波形をみたわけではありませんが
>(汗)。シミュレーションでデモしたのでした

つまり正解というよりは推測でしょうか

私は疑問に思いますね
添付図しますが、一般にパッシプローブはそんな感じです。
GND長もどれもほぼ同じで10cmぐらい。
左はキャップ付、右は外した時。一般に10M以上なら右にすると思います。
要はその条件でメーカーででは仕様を提示しています
帯域300MHzぐらいまでがパッシプローブの限界ですが、そこまではこの形状で可能とメーカーは仕様しています。
120MHz程度なら標準形状のパッシプローブで十分可能です。
自分もこの図のプローブで120MHzならオーバーシュートではなく逆に仕様減衰-3dBにいかない十分な特性で見ています。

-------
ちなみに、帯域とは、サンプルレートではありません。
例えば、よくある1GS/sはサンプルレートのことで帯域は良くて200MHz程度です。帯域はサンプルレートでも上限されますが、構造でも上限されます。
-------

まとめると、私が言っているのは、パッシブプローブの構造問題で、120MHz程度で、振幅が2倍弱に拡大になることは無いはずということです。

では私の推測ですが、
”GNDプレーンの違うものをクリップしている”
と思います(推測ね)

>本人からは「グラウンドは10cmくらいの長さの黒いク
>リップ付ケーブルでどこか掴みやすいところを掴んで
>いたため正確には把握できておりません

ここから推測しました
たぶんテスターでGND電位の箇所を見つけクリップできるとこでした、ということだと推測しました

GNDプレーンは、テスターでは0ΩでもAC的にはまったくちがうところが基板にはたくさんあります。今いじってる基板は5cm四方の中にGNDプレーンは、4種類あります。信号と対になっていないGNDプレーンで計測したらどう信号が暴れてみえても仕方ありません。
もちろん、GND結合はなんらかの方法でしているのでテスターでは0Ωです

>掴みやすいところを掴んで
>正確には把握できておりません

非常に怪しいと思いました


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リカルド 回答番号 5
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オーバーシュートでしょう
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アクセス396
投稿日時17/10/08 00:30
>>「グラウンドは10cmくらいの長さの黒いクリップ付ケーブルでどこか掴みやすいところを掴んでいたため正確には把握できておりません。少なくとも信号パターンよりは遠いです。」

 これならプローブの長い配線の影響によるオーバーシュートでしょう。
 波形観測をするときは、そう言う事も見込んで観測します。
 良い波形を見るためには、プローブの先に針金のような物を付けて最短距離でGNDに繋げます。
 しかし基板にはレジストが有るから針を接触させる所が見つからない事が多いでしょう。
 120MHzが出ているかを確認する程度なら雑な接続でも良いが、正しく測定するには短く配線しないと駄目です。 

Greenline 回答番号 4
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来週のパワポが完成しない今日このごろ
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アクセス462
投稿日時17/10/07 21:33
鐘森さん、toshioさん、こんばんは。

XTALからIC入力までは3cmくらいです(添付参照)。周波数は122MHzです。
基板上の波長短縮率を50%にしても、3cmは0.0244波数なので、多重反射は考えづらそうです。

鐘森さんがかなり近いです。という私も実際の波形をみたわけではありませんが(汗)。シミュレーションでデモしたのでした…。

なお、ご本人からは「グラウンドは10cmくらいの長さの黒いクリップ付ケーブルでどこか掴みやすいところを掴んでいたため正確には把握できておりません。少なくとも信号パターンよりは遠いです。」とのことでした。
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toshio 回答番号 3
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Re: たまにはクイズでも(第2モン) 回答ー2
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アクセス404
投稿日時17/10/07 20:51
紐付けミスのため再投稿です。

振幅が大きく見える場合の条件は、
1.CMOS CLOCK DIVER IC 出力抵抗 / 配線インピーダンス < 2/3
(CMOS CLOCK DIVER ICの出力Buffer+/-12mA以上,、プリント板配線インピーダンス50Ω以上等)
2.配線(時間)長 = 周期 * 1/4 の時に多重反射が増幅する方向に重なる
(=2nsec、20cm:ガラエポ材、ストリップライン → 遅延時間 10nsec/m 、CLK 120Mhz→周期 8.3nsecの 1/4 )
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鐘森 回答番号 2
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やっと宅配便が出せた!
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アクセス468
投稿日時17/10/05 17:35
10年近く前の話になりますが、LT1715(CMOS出力コンパレータ)の出力波形を測定したことがあります。
150MHz位?だったと思いますが、添付ファイルのような波形を見た覚えがあります。

面白かったのは、
・クロックのパルス幅とオーバーシュートの横幅が一致していた事。
・TTL/CMOSロジックの動作限界周波数付近出あった為か、パルスの傾斜とオーバーシュートの傾斜も一致し、境目が見えなかった事。
・アクティブプローブでの測定結果にはオーバーシュートが全く見られなかった事(とてもきれいなパルスでした)

という訳で、所謂リンギングが全く見られなかった為、これが測定系(GNDリード)の悪さによるものとは、まったく思えなかったことを覚えています。
波形が鈍っているんだな~位にしか思えなかったんですね。

これと似たような話でしょうか?

※ちなみにオシロは1G帯域でした。
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Greenline 回答番号 1
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うーむ・・・
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アクセス500
投稿日時17/10/05 15:49
残念ながら、どなたも回答がでてこないですね…。

ではちょっとヒントです。
「測定は何を使いました」「オシロです」
「ではプローブはパッシブプローブですよね」「そうですが…」

ここ(BBS)には分かる人は絶対居るはず(^o^)

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